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“您啦，还是别逗我了，投钱给国有企业，还能升值，能不打水漂就谢天谢地了，那就是个无底洞，再多钱也填不饱，这些年來，国家给这些企业的帮扶前前后后几万亿差不多有了吧，结果怎么样，还不是被弄成这个样子，我不干，打死也不干。”陈康杰脑袋摇得像拨浪鼓一样说道。
“你对我们的国企就那么沒有信心吗。”
“这个……我真的是沒多大信心，这是实话实说。”虽然这样的回答会让这位致力于解决国企难題的总理不舒服，但是陈康杰还是沒有说谎。
“为什么。”陈康杰的回答让总理的目光晦暗的闪动了一下，不过他一瞬间就恢复了正常。
别人或许不知道要解决国企这个巨大烂摊子的难度和压力，他可是最有切身体会的，好几年前他就一直在关注国企了，可是始终沒有什么灵丹妙药的好办法，最终只能选择壮士断腕，这不是由个人能力可以决定的，而是国企的体制在那里摆着，换成谁來估计都差不多，很难做得比他更好，而那个体制由于我们的政体，是不容易改变的，否则就动摇了根本。
“难道您会不知道吗，僵硬的体制就决定了他们很难在市场上立足，除非垄断，可如果垄断的话，难免又会走西方垄断资本主义的老路，获利很难激发出來，就算通过这种方式取得了一定的经济利益，那也是由老百姓來买单所获取的，在我看來，沒有多大的价值。”陈康杰坦诚的说道。
听了陈康杰的话，总理沉默半响，“你的看法是不是存在偏颇了啊，国有企业对我们的国民经济还是做出了巨大贡献的，只要以后按照现代公司治理的办法來管理，我相信国有企业还是会焕发生机的，毕竟，国有企业也有自己的独特优势，比如技术方面，比如人才积累方面，比如政策扶持方面，这些优势，只要利用得好，还是会转化成经济利益的嘛。”
总理并不是很甘心，他还是希望可以说服陈康杰，现在解决国企的办法，除了抓大放小和进行结构治理之外，还有一个大问題就是进一步的资金投入，如果沒有一定资金的注入，依然会举步维艰，而现在政府根本拿不出那么多钱，几大国有银行常年的放贷，也是入不敷出，沒有哪一家国企沒有差银行一屁股债，这个时候如果银行在继续无底线的放款，那一旦出事，灾难就是毁灭性的。
在任何国家，一旦银行系统出事，其波及的就不会是点和线，而是面，并且会像多米诺骨牌那样产生连锁效应，从近代几十上百年的历史看，几乎所有的经济危机和大萧条都与银行系统有着密不可分的关系，因为银行是企业之间以及企业和民众之间直接联系的一个纽带，它出问題，就基本上算把整个社会给牵扯进去了，再加上经济问題衍生出的社会和安全问題，后果难料，两年多前的东南亚金融危机就是最典型的例子，上到国家元首，下到普通小市民，沒有一个人可以置身事外，沒有十年以上的积累，那些国家根本起不來。
总理此前是央行的行长，对银行系统的积弊知之甚深，恰是基于清楚的认识，他才将主意打到陈康杰的身上，其实从去年下半年他就很想找陈康杰谈这个问題，只是一直沒有找到合适的机会，这次陈康杰找他谈两份议案的契机，正好被他利用。
“如果我注资，我能控股吗。”陈康杰沒有再坚持拒绝，而是提出了一个技术性的问題。
“控股，小的国企可以，大的不行。”
“小的可以，小的你们本來就贱卖或者直接扔掉了，我还控股什么啊，说实在的，送我我都考虑要不要，之所以现在许多人下手，要么是看中国企本身所在的地皮，要么就是政府半卖半送，甚至送了还贴钱，如果不是国有资本会大量流失到私人身上，许多人会望而却步的，坦率的说，你们正在造就一大批亿万富翁，而且是一夜之间的。”陈康杰毫不客气的说道，“至于大的，我有沒有兴趣都还是一回事，居然不给控股，那岂不是继续走老路，直接点说，我不太愿意我的命运掌握在一批非专业人士的手中。”
“难道大的你也沒兴趣。”
“这得分行业，或者看具体的企业，像石油行业，电力行业，铁路行业，银行业或者电视传媒等这些，那我还有点兴趣，有些我已经涉足了，只不过政策还是卡脖子的，比如石油，允许我储备和销售给国有零售企业，却不让我自己提炼來销售，比如银行业，且不说范围给我限制了，还不许我吸纳储蓄，完全靠贷款來经营，如果这些能给我放开的话，尤其是能够让我控股的话，我很愿意支持。”陈康杰直接说道。
“你所说的都是关系国计民生的战略行业，由民营资本控制，恐怕从上到下都不会允许的，要不是特殊的原因，你的利民银行根本就不会被批准，还有你说的石油行业，要是给你放开了，我怕中华石化和中化石油很快就得破产。”
“你也知道他们经不起竞争啊，所以说嘛，让我拿钱去给他们败家，还是就算了吧，我宁可花钱去做点其他的，也不做赔钱的买卖，你们那些遍地开花的中小国企，还是找其他办法吧，我真的不愿意接下一大堆沒完沒了的烂摊子，恐怕我前脚接过來，后脚就焦头烂额了，你们估计想的也是把那些家具厂啊，磨具厂啊，纺织厂啊，糖烟酒公司啊这些扔给我对吧，扔给我，我也沒有那么大的团队去应付，我的建议是在做好审计和资产不流失的情况下，依靠真正的市场吧。”陈康杰建议道。
“问題是时间不等人啊，你知道吗，每拖一年，政府为了解决那些沒事可做的工人生活，就得补贴进去近千亿，时间再耗下去，政府都得被拖垮，所以大家才都很急啊，像你说的那样，沒有个十年八年搞不完，你算算，十年八年得花多少钱，万亿之巨啊，政府根本就承担不起。”总理忧虑的蹙着眉头说道。
陈康杰其实也忧心，那些虽然和他沒有太直接的关系，然而眼看着无数的企业倒下去，上千万的工人下岗失去生活來源，瞅着无数的国有资产落入私人的腰包，他的心里也不是那么好受。
想了一会，陈康杰想出了一个起码现在看起來都有利的主意，“也不是沒有其他的办法。”
“什么其他的办法。”总理就像是黑暗中看到了曙光一样，猛然转过头來盯着陈康杰。
“就是政府担保贷款，或者就是政府用国有资产來抵押贷款。”陈康杰说道。
“你这算什么办法啊，那不等于直接让国有银行无条件贷款嘛，都是国有的，手续很简单。”总理失望的说道。
“我沒有说是由国有商业银行贷款啊，其他的嘛。”陈康杰摇头说道。
“找国外机构吗，且不说亚开行或者世界银行不会提供这么多的资金，就算他们提供，也有一大堆前提条件，我们可不愿意受制于人，他们的钱可不那么好拿。”
“我也沒有说世界银行或者亚洲开发银行，国际货币仅仅组织也派出在外，我的意思是民间资本。”陈康杰纠正道。
“现在哪里还有那么多的民间资本可以一下子借贷啊，商业银行吸纳的储蓄就是民间资本，可就是这些资本大部分贷出去了沒有收回來，面太大，不好控制，如果发生什么意外，老百姓都到银行去挤兑的话，几大银行都得破产，而且还会产生社会的连续动荡，真那样的话，我们国家起码好几年就沒有安宁了。”
陈康杰沒有再说话，只是摇摇头。
“你的意思……你提供贷款。”看到陈康杰的动作的表情，总理若有所悟。
“不是我提供贷款，是利民银行提供贷款，一切公事公办，可以有两种方式，一是政府用国有资产來做抵押，例如中化石油公司，或者其他大型的国有资产，利民银行借钱给政府，利息照算，另一种方式就是中央政府发行特别的国债，这些国债由利民银行來购买，这也算是变相的贷款，时间长了一点，利息也高了一点罢了，不管是哪种，起码国有资产还在，国有企业的兴致也沒有变，当然了，作为一些回报，可以放开对利民银行的地域和经营管制，这样的话，可谓一举双得，政府解决了大笔资金的需求问題，国家也获得了一家有活力的民间银行，这能促进国有银行业的制度升级和服务升级，您觉得我这办法怎么样，我觉得不错哦。”陈康杰自信满满的说道。
“这样也行。”
“怎么不行啊，当然行，不过，从利民银行拿出去的钱，得专款专用，不能混在财政预算中，这个可以交由一个专门的机构负责，中央层面可以成立一个专门的国有资产管理部门，由他们來管理全国的国有资产，专人专用，而且，为了激发企业的活力，我建议国有企业的管理着最好和行政级别脱钩，甚至于，国有资产管理部门只负责管理国有资本，具体运作请市场化的职业经理人负责，这方面可以学习一下狮城的淡马锡公司的一些经验。”陈康杰说道。
